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温州老城区与状元核心区面积比较

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发表于 2019-3-29 20:59:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 乐哥1 于 2019-3-29 21:56 编辑
& L# x9 R- [) o0 V$ b( W5 l
- s( R1 K6 ^- k很多人只知道温州老城 而不知道历史上被湮没的“新建城”遗址- p2 t0 C& K' F+ e( J' ]  S
传说新建城是郭璞筑城备选地址,风水绝佳,算是副城或隐城地位,实际并没有真正建成2 r: r/ K6 y/ `7 m! X! I9 f6 I
新建城才修了没几天郭璞发现另一个风水还要好的地方,于是废弃,后世直接湮没了2 l9 m& q& ]7 `$ i8 o6 e/ g: o
, B; W  U' C- S; K6 A' b
新建城遗址在状元 北临瓯江,南靠大罗山,西依石坦河,东到茅竹岭。. z  h  q5 g* r0 F  S0 p3 y; x( b* m
据说此地风水绝佳,也曾是筑城的上选,温州龙气沿瓯江一路往东而来被茅竹岭所挡,凝结于此不散。/ ]& b# B5 r" i0 _) L! L$ [. [
固此,永嘉场张王大官的墓穴很多在状元境内,明清以后状元境内村落开始繁盛。; Z* K: f% f0 E7 T
宋代赵建大住在新建城地方,当时尚有新建街名称遗留,因其科举中了状元,于是地名改为状元乡。0 j! v# D" @. m5 d0 g( n9 n$ X7 `# t

: |# w# R- x- }3 v# C. P+ l
3 T8 ?: n+ o- S" N+ o温州老城面积大概四个平方公里左右,状元新建城遗址范围大概也是四个平方公里左右
: x+ h; P( ~; T而且比较两处地形也非常相似. ^9 [) m+ T& P# u5 J8 H6 L8 F
北边都是瓯江 岛
* a3 c0 o2 j" n9 C1 Q西边是人工河道(九山河,,石坦外河)
) y8 x! K/ k7 U8 c, Q东边是一排连续的山体,(海坦华盖积谷这三个小山头又叫上岸诸山据信古代最初本是一体,,前岩山一路茅竹岭马鞍岭都堂岭沿线山体)3 E( j! D* G: l3 |% a
南边左右两处突出山头互为犄角(松台山和积谷山,,岩岙山和邵宅山)0 ]& p- b. M7 N$ Y  f
! `! Q- G+ r  F2 }
新建城腹地是大罗山,有点像乐清这种山谷里的城址,这种形势有利有弊,不如温州古城兼顾东西,还可以通达南下。; s1 Y3 X0 T4 X" c8 F
听说大跃进打队的时候岩岙山边挖出过几块大砖,不像墓砖,疑为城墙用的墙砖,没有引起重视,后来不了了之,不知真假,也无迹可寻了。
+ f: E) u' g4 F- y  W+ z( C
. ^' p- ?) }6 T2 b" p, j( k. N, ]4 t0 B! T5 {
6 Q6 E* C; `) h/ I' i" Y
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发表于 2019-4-10 21:53:51 来自手机 | 显示全部楼层
乐哥1 发表于 2019-4-10 19:404 [1 E. B  l, M: D
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 楼主| 发表于 2019-3-29 22:18:59 | 显示全部楼层
朝菌不知晦朔$ ]3 q9 B. C; Y5 S; f2 l. K
蟪蛄不知春秋/ Z: d" R4 }- Z( y! s. P
5 U1 `+ X4 p. a1 T- o

  D' w, G( V" N5 I3 b# n难怪唐朝人说
# E; R, f9 V- ~0 Y. u5 x3 ?不知谁与名孤屿,其实中川是一双。: z: @% b: Z% u- U2 H

2 ^3 t2 G8 C0 c# Y5 `你不懂瓯江沙洲 不懂桃花岛 不懂青澳 不懂大罗山

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 楼主| 发表于 2019-3-29 21:53:36 | 显示全部楼层

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发表于 2019-3-29 22:09:53 | 显示全部楼层
大型打脸现场
& ?& ^% |5 M/ c$ ~) r

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发表于 2019-3-30 00:16:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 温州style 于 2019-3-30 00:27 编辑
8 ]/ j5 ~. z- h. \0 \3 v! G/ u6 i# F; V. y4 I
感觉夸张了…郭璞建白鹿城的时候怕不是状元还是滩涂和沼泽,按谢太守的说法,现在的三垟还是大海,大罗山叫泉山还是海岛,怎么可能建府城,还有就是状元这个地方不是十字平原,按现代的眼光和现状来说,能建府城就几个地方,一个是温州老城,一个是现在机场这个位置,还有就是瑞安的位置。

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发表于 2019-3-30 05:02:02 来自手机 | 显示全部楼层
温州style 发表于 2019-3-30 00:16
' Z) j" n( x6 @感觉夸张了…郭璞建白鹿城的时候怕不是状元还是滩涂和沼泽,按谢太守的说法,现在的三垟还是大海,大罗山叫 ...
1 Z. O- B7 {! j) z: f0 R6 V
古代对城市面积要求不大,郭璞建设温州城也是九山环绕地形,差不多是小山峰包围。而状元的地形也是两面环山,一面面江,这样的地形说不定还真可以入得了郭璞的法眼。当然前提是状元以前也是现在这样的地形,而不是你说描述的滩涂和沼泽(我的意思是你描述的应该是对的,那时候状元可能还没有真正成陆)。

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发表于 2019-3-30 12:38:56 | 显示全部楼层
张三李四 发表于 2019-3-30 05:02
% M) Q( n3 p. y- k" J古代对城市面积要求不大,郭璞建设温州城也是九山环绕地形,差不多是小山峰包围。而状元的地形也是两面环 ...

- W$ J0 A0 w$ S2 z+ A5 B" u就算成陆了可能也小,城池最起码要有种田的地方,所以只有大平原才合适,状元两面环山,一面面江,按东晋那时候的做县城都够呛,何况是统领全郡的府城。

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发表于 2019-3-30 17:47:27 | 显示全部楼层
江心屿这么小!那时候只有江心寺周围一圈尼,没想到
猴子和松鼠跳舞

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发表于 2019-3-30 17:50:24 来自手机 | 显示全部楼层
温州style 发表于 2019-3-30 12:38
! A: }! ?! ?' i4 k就算成陆了可能也小,城池最起码要有种田的地方,所以只有大平原才合适,状元两面环山,一面面江,按东晋 ...
- T- Y3 C3 o6 c* A6 i- N+ N( e& r
不理解你的思维。城市为什么要种地?
) K$ _: d9 c: P6 M
& w, l1 Y/ {6 _& A古代城池不都是城墙围起来的吗?里面是行政、居住以及工商业。农业是放在周边的,不一定要在城里面,而且也不一定要挨着。7 Z) E3 t  A! p, ~/ g
! r; @- R: [7 s0 |9 e' j1 y
温州平阳县、乐清县(以前是县)都在山沟沟里面。

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发表于 2019-3-30 17:57:51 来自手机 | 显示全部楼层
二三 发表于 2019-3-30 17:47" o2 I) r1 o- Z6 c- r# [& d
江心屿这么小!那时候只有江心寺周围一圈尼,没想到
( O- K1 \8 I1 g: I9 _! f

8 U1 e4 e  S" P& G1 K江心屿是怎么形成的?非常奇怪。! }) ?) A* x. T' g( H9 Z5 V& }8 D

' g) I! {7 M! t一般岛屿分为大陆岛,珊瑚岛,冲积岛,火山岛。
) l' N2 f) i( Z7 h
$ Q4 O# V. m! m& P# r, J大陆岛一般都比较大,岛上也会有大型山脉,比如台湾岛,海南岛,舟山岛,大门岛,洞头岛。
- K+ b- `5 \; I; U; ?- A$ v, H- ?# N) N2 `
珊瑚岛会比较小,也比较低矮。
, c7 d9 q, z8 z8 I* x1 \2 p
9 b8 q- x0 \( U, R) ?6 n! T* v冲积岛一般都地势平缓,比如七都岛、灵昆岛、崇明岛。
5 ^- x2 A' C& Z5 `# z. \/ o# T$ D" B6 Z1 l5 r, _
江心屿与大陆岛和冲积岛的特征都不符合啊!说他是大陆岛也太小了吧。说他是冲积岛但是除了两个山头并没有淤积的平地呀(现在有了,照片里那个时候还没有)。

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发表于 2019-3-30 18:00:21 来自手机 | 显示全部楼层
难道是瓯江改道冲刷平原形成的?

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发表于 2019-3-30 20:23:58 | 显示全部楼层
张三李四 发表于 2019-3-30 18:00
# L7 Y, l! Z9 x难道是瓯江改道冲刷平原形成的?

" _2 |1 {' l9 y* s文献记载,南宋时,填过岛。绍兴七年(1137),僧清了奉诏来江心屿设坛传经,率众填塞中川,两屿遂连接为一;填塞处,建寺,名中川寺,通称江心寺。

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发表于 2019-3-30 20:27:08 | 显示全部楼层
张三李四 发表于 2019-3-30 18:00
& Z! u6 p- y3 U) l) D: b2 }( M难道是瓯江改道冲刷平原形成的?
; x) j+ K  s+ j9 Q6 T2 ?
1974年,在政/府的重视下,成立了“江心屿扩建工程指挥部”结合航道整洁,滩涂改造。原来只有60亩的公园扩建到现在的1000亩。扩建了小飞虹、盆景园、花柳古亭、青少年活动中心、共青湖、情人岛、儿童乐园、综合性游乐场等,形成了江中有江,岛中有岛,园中有园的格局。

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发表于 2019-3-30 21:00:27 | 显示全部楼层
张三李四 发表于 2019-3-30 17:50
( o7 P  d0 v$ n$ z. u+ g2 ?4 T& @不理解你的思维。城市为什么要种地?$ F& W+ t3 I, y, C. d
7 W; ~# R8 H' X+ y8 z8 |+ ^0 ]
古代城池不都是城墙围起来的吗?里面是行政、居住以及工商业。农 ...

: E5 s$ u: i, U3 h4 a农业社会不考虑粮食问题?百里挑一的话现在的东晋白鹿城的选址的确是最好的,南面一直到南塘(古代名称)都是平原,打起仗来可以自给自足。

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发表于 2019-3-30 21:12:07 来自手机 | 显示全部楼层
温州style 发表于 2019-3-30 21:00" T3 F- w3 u: |& P( I
农业社会不考虑粮食问题?百里挑一的话现在的东晋白鹿城的选址的确是最好的,南面一直到南塘(古代名称)都 ...

* ]0 `, v% x( ^" E6 G不知道你在说什么,城外种地跟城里面有什么关系?假设市政/府在状元(只是假设),会影响城外种地吗?隔了个大罗山茅竹岭就不能种地了?粮食就运不进来了?

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发表于 2019-3-30 21:13:43 来自手机 | 显示全部楼层
龙湾土著 发表于 2019-3-30 20:27& s) X0 y0 Y3 L
1974年,在政/府的重视下,成立了“江心屿扩建工程指挥部”结合航道整洁,滩涂改造。原来只有60亩的公园扩 ...
. F' w( J9 T* X4 f7 ~) R
你没懂我问的是什么问题。我是问江中间为什么会有山?

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发表于 2019-3-30 21:14:35 来自手机 | 显示全部楼层
龙湾土著 发表于 2019-3-30 20:232 [' w  n( ~; x3 O- G' C6 |& e. A8 P
文献记载,南宋时,填过岛。绍兴七年(1137),僧清了奉诏来江心屿设坛传经,率众填塞中川,两屿遂连接为 ...

2 M9 C( D/ u+ b, D6 z* L: ?, ]你没懂我问的是什么问题。我是问江中间为什么会有山?江心屿上是有两个小山的

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发表于 2019-3-30 21:26:32 | 显示全部楼层
张三李四 发表于 2019-3-30 21:14
/ \" \% A$ O4 o% N你没懂我问的是什么问题。我是问江中间为什么会有山?江心屿上是有两个小山的
4 G* }2 m: F$ y& V; ]
屿字就解释这两个小山,你还纠结怎么来?

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 楼主| 发表于 2019-3-30 22:47:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 乐哥1 于 2019-3-30 22:59 编辑 ! R, h7 n0 H0 \$ N2 F* r8 s, m
# O: m& A' v! U, j
谁说晋代的状元还是滩涂淤沼,说晋代三垟湿地还是大海更是不可理喻 应该多看看学术文章,不要盲从网贴,人云亦云,以讹传讹
. r) U) S' N" ^8 b& \* o晋朝的时候下河乡早已经成陆,三垟地区是个典型的内陆潟湖,状元山脚下出土的晋代文物一大堆都是实证,如果说先秦乃至秦汉之际大罗山还在海中或许还说得过去,汉末魏晋大罗山吹台山之间的仙丽塘地区早已经不是海峡而是内河了,很多古代文献诗词都可以印证,谢太守灵运还乘船南下直达今天的永强天柱一带游玩
2 l6 x+ r  O, G( U  \( H
. l0 H3 f& Q* x4 K* u' J$ h: M古代人建造城池并非一定要四方形,形状倒是其次,无非是易守难攻第一,怎么会建在大平原,又不是一马平川地区没办法还要找个靠山,城墙里种田更是异想天开,温州古城的城墙南边在人民路一带,把南塘一带也想当然包括进去就是今古不分,以今度古了,古人种田当然在城外,又不是永昌堡军屯结合的特殊堡垒,温州古城还不是东庙、南市、北埠、西居、中子城格局,城里人有身份还种什么地,乡下人才进城卖货换东西,城里人都出城收他们的地租的。温州古城只是风水太好,真要是打战围城,还能出的去南塘种地,呵呵了* H7 P1 Z/ y7 h( f% x, ]1 L2 m
( e$ a  F& Q0 ]* L
当然,状元隐城的说法只是民间传说,不必太认真,郭璞备选城址只是其中一个版本: p& J+ k: y! `: f6 N; ^
还有一个版本是李王尖的河间王李集幻想之城版本,唐末军阀割据,李集看中状元一带地势想要在此修筑城池自保但力有不逮,后移居大罗山李王尖,只能对着状元望城兴叹。  S0 t/ Y7 d- B+ ~- V9 f; }2 `- _* L
这个在我的公众号一篇关于“新建城”专门文章里有详细叙述,不再多讲。

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 楼主| 发表于 2019-3-30 23:09:47 | 显示全部楼层
先秦才真正称得上瓯居海中 后世汉族征服百越 百越汉化较早 很多文化的解释早已经面目全非被汉化改造了
/ [+ ?) D5 ~) w* }8 E" t  x. ]特别是地名的音译与意译对比,这一点从现在的新..疆地名和西..藏地名对比就可以看得出 + S+ X2 h; d  L$ j& \
! t0 B9 T. C6 C8 k! D
贴几张某论文里的示意图 论文题目和作者忘记了 只是示意图不一定准确,可以参考8 m0 a) Y" @6 t8 z) E$ W3 s

7 t0 z% ?" J* o4 l先秦
" F! E' I" U1 L% C
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秦汉* y! X2 M2 K3 J) }* e5 N( |
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( \: M1 B! P7 S, ~0 O魏晋
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唐宋$ ?* B1 T  J% r

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 楼主| 发表于 2019-3-30 23:14:17 | 显示全部楼层
明清 本来不想贴  贴出来算了
3 o0 s; C9 k% t6 t9 v
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发表于 2019-4-2 14:24:19 | 显示全部楼层
精华帖,@张三李四 射一个
想入微信群的,私信。

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张三李四 发表于 2019-3-30 21:13
5 p, Q2 ~; [2 V1 `; w: c你没懂我问的是什么问题。我是问江中间为什么会有山?

1 D" V- F3 O+ E' U& D9 r6 Q翠微山余脉,市区的九山也是景山和翠微山的余脉,至于景山后面那个什么山,就不知道了,反正上面这些山都同出一脉,只不过地脉在地下被江河滩涂的淤积给填了

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发表于 2019-4-2 22:05:23 来自手机 | 显示全部楼层
感觉在状元未来的温州格局绝对比现在要好,往东发展,估计现在市区就在机场了,

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发表于 2019-4-2 22:53:59 来自手机 | 显示全部楼层
张三李四 发表于 2019-3-30 17:572 O' [- }5 Y. E5 @* a$ S
江心屿是怎么形成的?非常奇怪。9 d8 k4 J  p2 n2 U4 K( @# O

( R- V* g0 i. K, }# _5 g% J- k一般岛屿分为大陆岛,珊瑚岛,冲积岛,火山岛。
% T& Y* K/ m6 w2 i
+ h* X; G. L# U' X/ ~2 s
灵昆岛也有石头山的,就在西头尖角上。上游一点差不多江面正中心位置也有块大礁石,大水潮落潮时能露出水面

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发表于 2019-4-9 21:41:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 清晨 于 2019-4-9 22:05 编辑
8 ]$ e8 H4 {$ n8 ]) t# Y( `' d8 e# f( B+ w6 b, _7 B

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发表于 2019-4-9 22:03:52 | 显示全部楼层
在图上觉得很近看不出来是沿瓯江一路向东被茅竹岭所挡,西晋距清朝不过一千多年山川地势应该不会有那么大的变化吧
: @) H0 Q: M7 Q; d/ g- {. |

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